Pq sois tan falsos??

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danior ha escrito el 07/10/2005:

Comentarios

Hera ha respondido el 07/10/2005:

¿ Y lo de falsos por qué era? No me he enterado.

danior ha respondido el 07/10/2005:

Lo de los falsos va pq aki hay mucho patriotilla español,q no reconoce q españa en este momento es una m***

Viva América ha respondido el 07/10/2005:

España no es una mier.. ahora, sino que lo fué siempre, valga la corrección.
Saludos.

danior ha respondido el 08/10/2005:

Pues siemore a sido una m**,y ahora pq se cnsidera pais desarrollado parece q los españoles se creen q son un pais importante y q es un paraiso..
La Sociedad española en mi opinion nunca es consciente d la realidad,los politicos no hablan nunca d los sueldos,del trabajo ,d el precio d la vida,solo hablan d mierdas d estatutos autonomicos,vamos es un ejemplo,me rtefiero a q hablan d lo q quieren y como la mayoria diria yo q un 80% d la sociedad española no tiene un dedo d frente pues se dejan llevar
Lo de los falsos es pq yo estoy harto d hablar cn gente de españa y contarles la verdad d el pais y solo sepan negarlo,y si les hablas d lo poquito q vale la sociedad española vamos..t lapidan t quedas solo
Asiq nada q les den a los españolitos,pero yo no me voy a cnformoar cn ganar 2,5 € x hora d salario minimo cuando en otros paises esta a 8€
Asi d claro,ciao

pirrakas ha respondido el 08/10/2005:

Totalmente deacuerdo contigo, danior. Dublin solo es un 20% mas caro que Madrid pero el salario minimo es un 300% por lo que en la practica es bastante mas barato.
Personalmente, pienso que la culpa no es del estado o de los empresarios sino de los jovenes que aceptan los trabajos. Permiteme preguntarte algo personal, tu vives con tus padres o tienes que pagar un alquiler, hipoteca, etc.?

danior ha respondido el 08/10/2005:

Hola Pirrakas,pues vivo cn mis padres jeje mas q nada pq no quiwero pensar el momento en q me toque irme d casa comprame un piso o alquilar pq vamos es un infierno...
Lo poco q se de Irlanda es pq estuve 1 mes alli estudiando y hable cn mucha gente encantadora,me lo pase genial,y ahi es cuando me di cuenta d la realidad española y de q si hay gente q se queja en Irlanda vas y les cuentas lo q se cobra enb España y el precio d alquiler vivienda precio d la vida y les das la alegria d el dia,vamos q dicen pues menos mal ..
Yo como estudio fuera d mi casa se me ocurrio buscar un piso de alquiler en madrid,en el peor barrio de madrid en la zona "obrera" como llaman aki en españa q me da pena d oirlo un piso d alquiler vale 900€ a el mes,osea todo el sueldo,vamos q t tienes q meter en 85 m2 cn 6 personas si quieres q salga rentable,una pasada!!
Asi q los q esteis alli escribo todo este rollo para animaros para q os quedeis aunq se pase mal,pq si os volveis a no ser q tengais papis ricos,os pueden dar x ahi mismo jeje

pirrakas ha respondido el 08/10/2005:

Ahhh!!! Ya sabia yo que estudiabas fuera de casa, a eso me referia cuando te pregunte. Yo tambien tuve que pagar pisos compartidos para poder trabajar y estudiar y al final pues se me hincharon los huevos y me fui de Madrid para Dublin. El problema es que a muchisima gente le sobra con 600 euros al mes para su cochecito, sus copitas y quizas en el futuro una cuenta vivienda con su novio/novia, como el resto se lo pagan sus papas..... pero para los que no tuvimos mas remedio que emanciparnos pronto pues no nos quedo otra opcion que dejar España buscando algo de dignidad. El empresario siempre buscara el maximo beneficio en Madrid, en Dublin y en Shanghai, pero al menos en Dublin la gente no traga y le dice al 'employer' que se meta el trabajo por donde le quepa si el salario y las condiciones no son dignas. Ese es el 'secreto' de Irlanda y la desgracia de un pais, por otro lado bastante mas desarrollado que Irlanda llamado España.

danior ha respondido el 08/10/2005:

En q otro lado es bastante mas desarrolado España q Irlanda??
Yo lo q me dio tiempo a ver,me perecio bastante mas desarrollado Irlanda q España,no se a q t refieres
Lo q as dicho q el problema d España es q la gente traga no creo q sea eso,pq ganar 900 € en 8 horas/dia lo hace el 75% d la poblacion española,asi q si es x tragar se traga exageradamente,lo q as dicho de q en Irlanda no se traga es verdad,pero eso se debe a q la situacion laboral/sueldo este mejor,en españa esta mal pero quejandose no creo q se pueda hacer nada,pq el empresario/a t da lo q ve en el convenio y si el convenio establece ese sueldo esq el problema viene d arriba
Asi q la cosa esta mu mal,no esta en manos d los españoles ,esta en las manos d los d arriba y no se puede comparar un politico d sangre española(sanger caliente) a un politco britanico o irlandes
Va no se si lo q digo tiene sentido,pero podria estar el problema ahi,es la forma d ser d las sociedades ,todo influye
huy me estn doliendo los dedos d escribir tanto

iske ha respondido el 08/10/2005:

Me parece un poco injusto lo que decis. En Espa�a la gente acepta sueldos bajos porque si no, no encuentras trabajo. NO es el caso de IRlanda, pais en el que DE MOMENTO no tienen suficiente gente para cubrir los puestos, por eso las ofertas de trabajo buscan atraer a la gente para cubrir esos puestos.

Si hablamos del aspecto economico, pues si, probablemente para una gran parte de la gente le compensaria vivir y trabajar en Irlanda.
Pero hay gente que tambien valora otras cosas, y prefiere ganar menos y vivir cerca de los suyos.

Se de un par de personas que destinadas en Francia por su empresa espa�ola, ganando una pasta, y trabajando con gente espa�ola no aguantaron mas que unos meses. Uno de ellos directamente no volvi� despues de las vacaciones de Navidad.

NO se porque tienes que llamar falsos a las personas que no opinan como tu.

pirrakas ha respondido el 08/10/2005:

España esta mas desarrolada que Irlanda en sanidad e infraestructuras (transporte publico ,carreteras). El problema de los salarios bajos en España es secular y muy dificil de arreglar pero la gente si que traga, porque de todos es sabido que 'en España se vive mejor que en ningun sitio' y ' solo en Anton Martin hay mas bares que en toda Noruega' (gracias Sabina), por lo que antes de emigrar el Español traga con todo lo que le echen. El Irlandes por el contrario a la minima contrariedad se va a Boston con su primo o a Londres con su cuñado porque no va a vivir en 'la mierda de pais que es Irlanda' (sus palabras) y encima mal pagado o con una trabajo de mala calidad (horas extras,stress). Si mi esposa y yo no tuvieramos una vida comoda aqui en Dubln nos ibamos mañana mismo, pero la calidad de vida que tenemos bien merecen las carencias de infraestructuras sanitarias y la falta de la familia. Si desde el primer momento los jovenes nos hubieramos revelado contra la precariedad laboral con manifestaciones, emigraciones en masa y rechazos de trabajos indignos otro gallo hubiera cantado, pero a ver quien tiene cojones de empezar la 'revolucion' cuando la alternativa es Francia, Alemania, Gran Bretaña o Irlanda ..
Iske, entiendo tu postura. De hecho, la anecdota que cuentas explica el porque las condiciones laborales son tan pesimas en España. Al final la tierra tira y la gente acepta cualquier cosa.

danior ha respondido el 09/10/2005:

Pues a el tema d q la tierra tira,depende de como eres..A mi q en españa haya muchos bares y q haga siempre sol aparte de q no me gustan los bares y q todos los p** dias cuando t levantes tengas en sol en la jeta tampoco me gusta,no creo q sea el sol y lso bares la calidad d vida,para mi calidad d vida es ganarte la vida dignamente y q no sea una odisea llegar a fin d mes
Pero no es mi caso pero el q es d sangre española x decirlo d alguna manera no le gusta inglaterra ,irlanda o eeuu,pero los q no somos 'tipical spanish' no nos afectaria cambiar de aires,vamos me ofrecen un trabajop cn un sueldazo y un pais dnd no tengas q aguantar españoladas y no me lo pienso

Jorge ha respondido el 09/10/2005:

Danior, si hubieses pasado más de un mes allí, o hubieras trabajado, te hubieras dado cuenta de una serie de cosas q no conoces. La sanidad irlandesa es de pago, con lo q la mayoría de la gente tiene seguros médicos, normalmente carísimos, (el médico te recibe en cuanto le sueltes 50€ y después te cobra lo q te haya hecho, reza porq no te operen). Además es peor q en España. La educación es de pago también, y cada año universitario cuesta de 3000 a 6000€. Las comunicaciones (desde autopistas a internet) funcionan mucho peor q en España. Eso sí, te pagan 1300€ por serrvir cafés. Pero, cuánto se te va en cosas básicas y necesarias q son "gratis" en España? Si vas a estar allí un tiempo (como hacemos la mayoría de nosotros) está bien parece q te sobra el dinero, pero no es así.

pirrakas ha respondido el 09/10/2005:

Jorge, lo que dices de la sanidad es mas o menos cierto, un poco exagerado pero si, la sanidad esta hecha un cisco, pero en la educacion te equivocas. La educacion es uno de los 'fuertes' de Irlanda, excelente calidad y gratuita incluyendo la universidad, solo tienes que pagar si quieres hacer una segunda carrera (unos 3000 euros al año) pero la primera carrera es gratis. La universidades, particularmente Trinity y UCD tienen un gran prestigio en el mundo y evidentemente el paro es inexistente para los licenciados. Compara esto con España, el unico pais de la OCDE en el que tener un titulo universitario no incrementa las posibilidades de encontrar trabajo. (Y no lo digo yo, lo dijo Lorenzo Mila en un telediario y nadie salio a la calle, a diferencia de cuando intentaron bajar al Celta de Vigo a segunda B y se paralizo la ciudad)

danior ha respondido el 09/10/2005:

Yo nunca e querido decir q Irlanda sea lo mejor,pq lo poco q estuve ahi me canse d oir a irlandeses criticar su situacion,pero a continuacion yo les contaba el percal q hay aki en españa(sueldos,viviendas,precio d la vida) y esq les aliviaba en serio..x el contrario en españa hay muy poca gente q se queje d la realidad d este pais cosa q es sorprendente ..y si les hablas de eso t dicen q en otros paises se cobra mas pero todo es el doble o triple d caro(textualmente) cosa incierta como sabreis
Lo q a dicho pirrakas d el estudio d la OCD,es un hecho mas q me sorprendio q saliera en las noticias pq nunca hablan d eso,para mi tener estudios superiores en España no t garantiza un trabajo,no t garantiza un sueldo mejor,solo t garantiza no acabar en una fabrica cargando maderas o trabajando en un andamio
Un saludo

AscoDanior ha respondido el 09/10/2005:

Danior, haznos un favor: vete de España y no vuelvas, en serio....por todos los temas que pasas sólo vas dejando mierda...las cosas se pueden decir bien o mal, se puede criticar, pero hay formas de hacerlo. Siempre eres ofensivo, y sabes por qué? porque según tú, dignidad es simil de ganar pasta y bajo esa mente tan capitalista no puede haber nada bueno. Una vez más, me das pena......

pirrakas ha respondido el 09/10/2005:

Danior, haz caso a 'AscoDanior'. Aprende ingles y deja España por una buena temporada. Como decia el anuncio de Colon, 'Busque, compare y si encuentra algo mejor, comprelo!' . Si les gusta la precariedad, la explotacion laboral, la masificacion y degradacion universitaria no te esfuerces en convencerlos. Haz tu maleta y largate! Como ciudadano de la UE puedes trabajar en cualquier pais de la Union y si hablas ingles al menos en las Islas Britanicas tendras muchismias oportunidades. Animo!

danior ha respondido el 10/10/2005:

gracias pirrakas,eres grande
Tomare tu cnsejo y espero q me salga bien
un saludo amigo

emigra ya, tolai ha respondido el 11/10/2005:

En casa de tus padres?? un mes en irlanda??

Venga tío, si mi abuela la del pueblo tiene más autoridad para hablar de esto que tú.

Jesus ha respondido el 12/10/2005:

Nano en espanya no se esta tan mal, te compras un piso de 30 metros menos mal que es una medida socialista con una hipoteca de tres pares de cjones. Si el empresario te roba en cto al pago a la seguridad social mira que no te enganyara tambien en el contrato por experiencia. Menos mal que hace sol y que estan los amigos y la familia por que la gente solo se preocupa del futbol y mariconadas,y los pliticos de robar mas a base de intentar quedarrse con un trozo de tarta llamdao espanya. Eso si viva la famlia este donde este eso si tn grande espanya.

pirrakas ha respondido el 23/10/2005:

http://www.elpais.es/articulo/elpdompor/20051023elpdmgpor_1/Tes/

Esto en Irlanda es pura ciencia ficcion. Algo bueno tendriamos que tener.

Coti ha respondido el 23/10/2005:

Los errores nos eligen para bien o para mal... .

Aprendi la diferencia entre el juego y el azar... .

Nada..., nada..., de esto fue un error..., uoo..., uoo..., nada de esto fue un error..., ooo..., ooo... .

pepito ha respondido el 23/10/2005:

yo digo qhe los mejillones de españa estan mejor qhe ne irland ok

el nota ha respondido el 24/10/2005:

Bfff, mejilloncitos. Jode colega, me has tocao la fibra sensible, me vuelvo a espana.

yomisma ha respondido el 24/10/2005:

A mi me parece muy bien, si no os gusta españa no volvais!!!, asi nos dais mas oportunidades a los que queremos volver porque nos gusta mas el solete, la gente que habla alto en los bares y se rie en los restaurantes sin que les lancen miradas asesinas, el olor a ajo que tanto detesta la posh, las tumbonas de la playa, los bares abiertos hasta tarde, ir de compras hasta las 10 de la noche, beber colacao cuando te apetezca, comer bocatas de sobrasada y jamon serrano (a ser posible estos ultimos con pan con tomate), comprar comida para una semana por 30 euros, sentarse a leer la vanguardia los domingos mientras desayunas, bajar a comerte unas tapitas a la terraza de debajo de casa, ir a las fiestas del barrio y encontrarte con todos tus amigos de la infancia, encontrarte a tu prima por casualidad en el metro, ganar menos dinero pero tener mas satisfacciones en la vida (el dinero no lo es todo para algunos), ir a comer a casa de tu madre porque no te apetece cocinar y ella te invita, salir de cena despues de las 9 de la noche, no tener que llevar el paraguas siempre en el bolso, ver los serrano (si aun lo siguen dando), ver peliculas originales traducidas al español y reirte de como los labios no se corresponden con lo que dicen, conocer a un extranjero y poder ayudarle a instalarse en tu pais, buscar trabajo en el infojobs, sentarte a tomar algo despues del trabajo y hablar de lo dificil que estan las cosas en el pais, meterte con Aznar, Zapatero y todos los demas, comer churros a ser posible de chocolate, y pipas y kikos, estar cerca de toda tu familia, quedar con tu hermano para comer, pasar el fin de semana con tu hermano y su mujer, ver al abuelo en semana santa, comer un menu casero por 8 euros, ver gente en la calle despues de las 6 de la tarde...
En fin, que os quedeis por el UK, que me parece perfecto...

pirrakas ha respondido el 24/10/2005:

yomisma, si todo lo que dices esta muy bien, y yo como residente en Dublin, echo de menos mucho de lo que comentas. Asi que te agradeceria que me aconsejaras como puedo ademas de disfrutar de todas esas pequeñas cosas, poder tener una vivienda propia de tamaño aceptable y bien situada, educacion de calidad para mis hijos y un buen balance vida laboral/vida familiar trabajando en lo que me gusta al lado de mi familia?
Yo ya me he resignado a que no se puede tener todo en la vida, pero igual tu me puedes ayudar.

yomisma ha respondido el 24/10/2005:

Pues debe ser que me junto con todos los afortunados que tras acabar la carrera (igual no al segundo dia, pero poniendo empeño y demostrando que valen) han encontrado un trabajo de lo suyo o de los mas parecido y se ganan la vida muy dignamente y poquito a poco han juntado lo suficiente para poder comprarse piso (tamaño respetable), comer, y cubrir sus necesidades mas basicas (que salen mas baratas en España) y aun les queda por ahi dinerito para cenar despues de las 9 y bajarse de tapas al bar de abajo, ademas de para pasarse un fin de semana en Londres y una semana santa en Praga... . A ver si todos los españolitos van a ser unos pobres desgraciados y resulta que en España no hay trabajo para nadie (igual solo hay que ponerle mas ganas o mas empeño), o es que somos un pais subdesarrollado y necesitamos la ayuda humanitaria del UK para poder incrementar nuestras cuentas bancarias y llenarlas de pounds. Algunos ya se han dado cuenta que es mejor tener el bolsillo menos lleno y ser mas felices espiritualmente (si, suena cursi, pero es cierto). Yo me alegro del que sea feliz en el UK y se quiera quedar que como ya he dicho, le animo. Yo por mi parte, volvere a España y disfrutare de todo lo que ya he comentado.
Infojobs: 134.446 puestos vacantes. Seguro que no hay nada que sea para ti entre ellos?? ahhhhhh, que es que no cobras lo mismo que el UK...
Alkiler en Barcelona: 500 euros al mes
Alkiler en el UK (no es londres): 600 pounds al mes + council tax: £100 = £700 (mas o menos 1000euros)
Lista de la compra en España: 30 euros semanales
Lista de la compra en UK: £45 semanales
Ropa: precio Zara España: 20euros
Precio zara UK por el mismo item: £20
comida en restaurante 3 platos, pan y agua españa: 8 euros
comida en restaurante 2 platos (postre ni de coña): £14
Trenes: Londres - Manchester: antes de las 9 de la mañana + de £100 (2 horas)
Zaragoga - Guadalajara: 3 horas y cuarto. 18 euros
Peluqueria: cortar y secar en Toni & Guy (UK): £27
Lavar-cortar y secar debajo de casa de mi madre: 15 euros.
Sueldo medio anual España 2004: casi 20.000 euros
Sueldo medio Inglaterra £21.000

Y repito, que me parece muy bien el que se quiera quedar aqui para siempre.

pirrakas ha respondido el 24/10/2005:

yomisma, tu mensaje es una bocanada de aire fresco en el foro!
En mi caso ya he intentado lo de infoempleo y no he encontrado nada que me merezca la pena, y menos aun mi mujer, aunque, como bien dices, si le echo un poco mas de ganas seguro que encontraba algo. Pero ya soy muy viejo para 'inmigrar' y la poca familia que nos queda seguiria lejos de nuestros 'futura' residencia en España, asi que, para mi no funcionaría. Tendría que renunciar a muchas cosas que hemos conseguido en Dublin con tal de vivir en 'mi pais'.
Ahora bien, todo lo que dices es radicalmente cierto. Gracias por exponer un buen contrapunto al reportaje de El Pais sobre la 'generacion 1000 euros'

Magni ha respondido el 24/10/2005:

Comparto eso último... gracias por aportar puntos de vista interesantes al foro... Llevo poco entre vosotros, pero lo suficiente para ver que dada su escasez, hay que valorar mucho la gente que aporta comentarios como los vuestros dos...

Un saludo...

pirrakas ha respondido el 24/10/2005:

Sigo dando vueltas a tu mensaje, y habia algo que no me cuadraba. Como es posible que los sueldos medios en Irlanda y en España sean muy similares (en Irlanda es de unos 25000 euros) y sin embargo hay profesiones en las que se paga hasta 3 y 4 veces el sueldo de España por el mismo trabajo. La respuesta esta en que la precariedad laboral en España afecta sobre todo al joven universitario sin mucha experiencia. El trabajo 'blue collar' (o de mono) como fontanero, electricista, mecanico, esta tan bien pagado en España como en Irlanda y en ambos paises se puede vivir muy decentemente con esas profesiones. El problema esta cuando quieres ser informatico (de los que programan, no MBAs) o profesor de idiomas a tiempo parcial, por ejemplos que conozco muy bien. En ese caso por aqui te pagan el oro y el moro, y en España no te da ni para emanciparte.
Asi que en resumen, tanto tu como yo como los reporteros del Pais tienen razon. Simplemente hablamos de casos distintos.

yomisma ha respondido el 25/10/2005:

Gracias a todos por apoyar mi mensaje. He conocido a muchos españoles en mis estancias en Escocia, Irlanda y ahora Inglaterra y les he oido quejarse de lo chungo que esta el tema laboral en España y lo bien que se vive aqui. No estoy de acuerdo. Por otro lado en España, antes de venirse la mayoria vivia con sus padres y al venirse aqui se han dado cuenta de que o se buscan la vida o no pueden pagar facturas-alquiler-etc... por lo cual la presion es mas grande aki, lo que hace que uno se espabile antes, ya que no hay cojin donde caer blandito. Por eso nos cuesta menos encontrar trabajo (esto es puramente opinion personal, no hay datos)
Para mi estar en Galway con 135 euros para dos personas y sin trabajo ni sitio donde estar y 2 maletas es una situacion impensable en España (antes me vuelvo a casa de mi madre)
Apoyo 100% a todos lo que se vengan a aprender ingles, vivir una experiencia, cambiar de aires, conocer gente nueva, huir de la rutina y demas. Pero creo que como en "casa" en ninguna parte.

iske ha respondido el 25/10/2005:

ES verdad que en algunas profesiones se cobra mucho mas en Irlanda que en Espa�a. Pero hay que tener en cuenta cual es el salario minimo en Espa�a y en Irlanda. Creo que en Irlanda el salario minimo es 8euros/hora. Haced cuentas a cuanto toca al mes y compararlo con el espa�ol.


En otras profesiones la diferencia no es tan grande.
Yo gano algo mas de lo que ganaba en Espa�a. Economicamente me compensa muy poco estar en Irlanda.
Es verdad que hay muchos jovenes que se pueden identificar con el articulo de El Pais. Pero como dice "yomisma" hay otros muchos que han conseguido ahorra para un piso, y aunque no naden en la abundancia pueden ir tirando. Y este es el caso de la mayor parte de mis conocidos. Ser�a tambi�n mi caso si no estuviera exiliada.

Y como ya hemos dicho en alguna otra ocasi�n...Irlanda m�s rica que Espa�a si...pero m�s desarrollada nada de nada. Joder!!!! Que estoy harta de los socavones de las carreteras a cualquier sitio que voy (incluso en en centro de Dublin) y no deben tener dinero para arreglarlos!!!

Y aunque no tenga nada que ver, pero hoy ya vengo muy quemada!!!! �Porque tienen que ir por el carril rapido a 100 km/h!!! Y no se quitan...van tan tranquilos.

pirrakas ha respondido el 26/10/2005:

Iske, no sera que el limite es 100Km/h? :-)
Lo importante es llegar! ;-)
Yo tampoco fui de la generacion 1000 euros cuando curraba en España. Mi exilio fue una locura compartida entre mi entonces novia y yo, pero ya teniamos para la entrada del piso cerca del metro Miguel Hernandez en Madrid, imaginate lo que costaria el pisito ahora, 8 años despues! Y aun asi nos largamos,.... ya que al no ser ninguno de Madrid, nos agobiaba la ciudad. A veces fantaseo y digo, mira que fuimos idiotas,... je, je!

asin_de_guapo ha respondido el 26/10/2005:

Que bonito todo lo q dices yomisma, pero tu no has terminado la carrera sabiendo q como no te largues pronto t va a comer la mierda hasta que encuentres un puesto de becario q te va durar lo que tardas en comerte un bocadillo de sobrasada, cobrando el equivalente al abono transporte y probablemente poniendo cafelitos en vez de hacer lo tuyo.
Eso si, cuando termines de currar puedes salir a tomar el sol mientras lees la vanguardia, y luego si te encuentras algo de dinero por la calle te puedes meter en un restaurante y hablar todo la alto q quieras.
Yo me quedo.

yomisma ha respondido el 26/10/2005:

Asin_de_guapo: me parece que tienes un tono un tanto ofensivo. No me conoces de nada, no sabes ni que he estudiado ni a que me dedico. Pero bueno. Te voy a contestar igualmente. Acabando mi carrera solo puedo entrar de becaria a no ser que tenga un par de masters (a los que no puedo acceder porque no tengo mas de 2 años de experiencia profesional en el campo).
Piensalo un poco: crees que es acabar la carrera y entrar de directivo?no crees que una carrera no es suficiente prueba de que vales de lo tuyo. No hebre conocido yo gente con Administracion de empresas acabada que no valen ni para poner los cafes de los que hablas o abogados que no podrian ni defenderse a si mismos de algo que no son culpables. Y cuanta gente sin carrera que vale mas que otros con masters. Crees que las empresas cuyo objetivo primordial es maximizar beneficios tirarian su dinero al retrete dandote un trabajo de responsabilidad y pagandote un paston sin antes tu demostrar que puedes hacerlo? si yo fuera la empresaria te diria que ni de coña.
Hay que ser un poco humilde y empezar por donde te dejen. En tu curriculum no vas a poner que has servido cafes o que has cobrado el equivalente al abono de transporte pero si te valdra la experiencia de becario.
Ferran Adria empezo fregando platos en un restaurante y ahora tiene un imperio.
Que suerte que hayas encontrado aki trabajo de lo tuyo y no tengas que poner cafes... (profesion que tb he ejercido y es muy respetable).
Me reitero una vez mas, para quien no lo haya entendio: que si no quieres volver, quedate, a mi me parece muy bien.

asin_de_guapo ha respondido el 26/10/2005:

Tumisma. A lo q me refiero es q no todos podemos escribir esto:
Pues debe ser que me junto con todos los afortunados que tras acabar la carrera (igual no al segundo dia, pero poniendo empeño y demostrando que valen) han encontrado un trabajo de lo suyo o de los mas parecido y se ganan la vida muy dignamente y poquito a poco han juntado lo suficiente para poder comprarse piso (tamaño respetable), comer, y cubrir sus necesidades mas basicas (que salen mas baratas en España) y aun les queda por ahi dinerito para cenar despues de las 9 y bajarse de tapas al bar de abajo, ademas de para pasarse un fin de semana en Londres y una semana santa en Praga... .

Mi tono no era ofensivo. No te enfades

yomisma ha respondido el 26/10/2005:

asin_de_guapo
Me alegro de leerte, no me enfado entonces.

pirrakas ha respondido el 26/10/2005:

La diferencia es que en Irlanda y Gran Bretaña no es necesario pagar el pato como becario o similar. Las empresas directamente asumen que si tienes un titulo universitario, eres capaz DESDE EL PRIMER DIA de asumir puestos de cierta responsabilidad ya que los empresarios de las Islas Britanicas se fian de las universidades de las Islas Britanicas.
En España, por el contrario, debido a la masificacion universitaria, los empresarios no se fian de los titulos y por eso si no tienes mucha experiencia exigen doctorados para poner cafes (esto es una exageracion, pero veis por donde voy, no?)
La solucion no es facil, pasaria por subir los niveles, endurecer las pruebas de acceso, dotar de mas fondos a las universidades. .....

una_opinion ha respondido el 26/10/2005:

ein? donde? quizas sea de las medias esas q se hacen del pollo y del pollo y medio.
Sueldo medio de un diputado, secretario de estado, ministro, director general, altos cargos en general y gentuza varia = 60000 euros anuales + chanchullos administrativos varios otros 60000 por lo menos.
Sueldo medio con un titulo de mantenimiento = 12000 euros anuales y vass q te matasss y eso trabajando de lo tuyo 9 horas al dia, y a los q tenemos una carrera no nos va mucho mejor.
Vamos q completamente de acuerdo en lo de la sanidad, infraestructuras, el sol, los bares, la playa y el cachondeito, pero cuando llegamos al tema laboral la verdad es q España es una mierda pinchada en un palooo sin remision y es q hasta paises "en teoria" mas atrasados q el nuestro como Grecia o Portugal tienen el salario minimo interprofesional mas alto q aqui.
Personalmente yo pensaba q algo iba a cambiar aqui, con un gobierno distinto desde hace 2 años, pero cuando oi decir ayer al "pajaro" Pedro Solbes (Ministro de economía) q los sueldos no pueden subir pq eso dispararia la inflacion, vamosss q ya han montado el cotarro bien yaa, para los de siempre, q cierto es el refran de q son los mismos perros coon distinto bozal.

uno ha respondido el 26/10/2005:

MUERTE A ZAPATERO...Espana va a pirque

yomisma ha respondido el 26/10/2005:

"Uno":
Tu argumentacion no da lugar a malentendidos...

Para "Una opinion":
Encuesta de estructura salarial 2002:
http://www.ine.es/daco/daco42/salarial/prinre02.pdf
http://www.ine.es/revistas/cifraine/0305.pdf

Para que veas que no me lo invento.
Salarios medios casi 20.000, lo que no significa que sean los mas frecuentes (como ya vera el que le interese)

Los salarios en España ademas se han incrementado por encima de la media de la zona euro (4,1% en 2005). Pero debido a la elevada tasa de inflacion, nuestro poder adquisitivo ha disminuido.
Una de las principales causas de subida del IPC es el incremento de los salarios, de ahi que se recomiende la moderacion salarial en Europa.
Que sentido tiene subir los sueldos si la inflacion se va a disparar (seria el pez que se muerde la cola)

Si, tienes razon que España esta en la lista de paises Europeos de mas bajos salarios, pero la capacidad y el nivel de adquisiciones de los españoles se mide no sólo por sus salarios, sino por los precios de los productos y servicios que adquiere (de ahi que haya puesto precios de productos y servicios en ambos paises en un mensaje anterior).
No solo eso, sino que España y Francia son los paises de menor intervencion fiscal de la Union Europea (al contrario que el Reino Unido, donde el porcentaje de impuestos a pagar roza a veces lo excesivo).
Londres y Dublin se encuentran entre las ciudades mas caras de Europa.
Solo Portugal es mas barato que España para hacer la compra.
Por otro lado, el Estado español, en temas de Educacion, concede becas a estudiantes universitarios que lo soliciten y cumplan los requisitos. Aqui se lo dices y no te creen, habeis oido hablar del student loan? lo que hace que ir a la universidad sea un privilegio, y no es tan comun como en España. Pero por eso tienen lo que se llama Aprentice o trainee (Aprentice para jovenzuelos que acaban el cole normalmente como 1a experiencia laboral) y trainee mas enfocado al universitario (lo que en España se conoce como un becario... )
En fin, que os habre aburrido mucho, lo se.

pirrakas ha respondido el 26/10/2005:

Cuidado con los salarios medios. Mi experiencia me dice que al menos en la mitad de los años 90 era muy dificil encontrar trabajos de 4 o 5 millones de ptas al año. O bien te pagaban un maximo de 3 o ya pasabas a jefe intermedio cobrando 9 o 10. Por ejemplo cuando deje madrid yo ganaba ya casi 4 kilos y mi jefe inmediato ganaba 11, dos veces y media mi salario. Sin embargo por el mismo trabajo aqui en Dublin mi jefe inmediato gana un 30% mas que yo por trabajos muy parecidos a los que desarrollaba en Madrid.

yomisma ha respondido el 27/10/2005:

pirrakas tienes razon, pero eso tambien pasa aqui. yo trabajo para el Council y se dividen por grados del 1 al 9 si no recuerdo mal (siendo el 1 el que menos cobra y el 9 el que mas). La grandisma mayoria esta en grado 2 y 3 y luego ya directamente estan los de grado 6 en adelante (los hay, pero cuesta ver a los grados intemermedios...)
nota: no soy la yomisma del post del concierto

STOP!, OVERCOME THE RECORD! ha respondido el 27/10/2005:

RE: 'PIRRAKAS' y, 'YO MISMA'

PORQUE NO SE HABLAN POR 'MSN' O POR 'MAILS' PARTICULARES Y, HABLAN TODO LO QUE TENGAN DE HABLAR... . O! NO SERIA MALA IDEA QUE AMBOS VAYAN A TAL LUGAR PUBLICO HORARIO LUZ DEL DIA, Y SE TOMEN HASTA UNA AGUITA MINERAL Y DEBATAN HASTA POR EJEMPLO: QUE AGUA SABE MEJOR...O QUE ENVASE ES DE MEJOR CALIDAD, ETC... . PORQUE A DECIR VERDAD YA NI LAS MOSCAS ESTAN INTERESADAS EN VOSOTROS!?, YA QUE AGOTARON EL STOCK! DEL CANSANCIO!.

AL FINAL 'DANIOR' NI SIQUIERA PRUEBA CASI NI UN BOCADILLO, MAS QUE HABER DEJADO ESTE 'POST', Y ALGUNOS QUE OTROS 'SMS' PERO DE TEXTO CORTITOS, DEBIDO POR LO CUAN LARGAS... Y DISTENDIDAS... E INDETERMINADA... SUELEN SER LAS CHARLAS DE VOSOTROOOSSS...!?!?!?, QUE POR CIERTO PARA ALGUNOS SON MUY ABURRIDAS... .

SORRY..., PERO PARA EQUIS PERSONAS NOS HAN AGOTADO!

GAME OVER!, OUT TIME!

ESTE MENSAJE NO FUE CON EL AFAN DE SER MALA ONDA.

MUCHAS GRACIAS.

Latinoamerica ha respondido el 27/10/2005:

Re: danior 07-10-2005 21:03
Re: Viva América 07-10-2005 21:22

Ambos en algo han de tener razon, 1º) aunque Espanya haya entrado a la U.E. esto no siginifique que sean Pais Potencias como Francia, Alemania (aunque hace anitos este en resecion economica), Italia, Gran Bretania, y lejos de ser Belgica, Holanda, Suiza, y Paises Europeos Nordicos!. [B]'De hecho Espania no fue Pais Fundador en Europa!'
[/B]. A Espania en parte la beneficio entrar en la U.E. y ser tomados como reconocimiento y, basta!. Aunque se debe reconocer que Espania en algo ha avanzado en presentar una leve mejoria economica y/o estabilidad, lo malo es que el Euro les encarecio mucho la vida y, sus sueldos aun no han sido bien administardos como se da en el caso Francia, que si lo han hecho bien! .
2º) Las colonizaciones espaniolas es un claro refeljo que Espania nunca estuvo bien del todo..., por algo los Paises colonizados bajos colonias espaniolas estan mal!, o mas o menos mal! y, suelen haber altos indices de corrupcion..., etc... . Caso contrario de las colonizaciones britanicas como Canada, Australia, New Zeland, que estan dentro de todo de bien! a muy bien!, ya que son Paises de Inmigrantes. En fin... .

yomisma ha respondido el 27/10/2005:

(STOP!, OVERCOME THE RECORD!:
Yo creo que si te interesa porque aqui estas participando en la conversacion y te has molestado en leerlo (gracias), incluso has sacado tiempo para contestar!!
Por que en lugar de ser tan atipaticamente borde no te pasas al lado de los majetes y simpaticos. o simplemente dejas en paz a los que tenemos algo interesante que decir y en su lugar encuentras algo mejor que hacer o incluso, porque no vas y te metes con los que degradan el foro como el que viene pidiendo sexo a cambio de trabajo.
Yo seguire argumentando mientras tenga algo que decir que para eso es un foro y tu no eres ni moderador ni tampoco quien para censurar a nadie.

Pd; si lo has leido es que sigues interesado en lo que tenga que decir. ;-)

STOP!, OVERCOME THE RECORD ha respondido el 27/10/2005:

Re: Yo Misma

Sorry..., pero debo decirte que entre por el titulo, y al ver las chorradas de habladurias extremadamente largas... NO PERDI EL TIEMPO EN LEERLAS...Y, NI LAS PERDERIA PERO PARA NADA DE NADA!. Porque terminan hablando de lo mismo con diferentes titulos en este Foro!. Solo di una opinion y nada mas!. Porque se estan debatiendo diferencias entre Paises...y, se pelean entre ustedes mismos, lo que causa pena... .

Solo dire que eso del Nacionalismo, del Patriotismo, NO EXISTE!, porque es 'MEDIOCREIDAD' de ciertas personas...!, ya que se deberia de valorar sin avergonzarse acerca de la tierra de donde uno! (mas alla de todo...). Nada mas que a algunos les va bien en su tierra y, a otros no!, pero no veo nada bien que se desprestigie la tierra de donde es uno!, por el hecho de que talvez le vaya mejor en otro lugar!. Y encima! ademas! cabe destacar cuando tampoco ni siquiera estan hablando de estar frente a la problematica de Paises inestables como para emigar! y, aunque 'suponiendo' que lo fuere asi..., cada Pais tienen su lado bueno y negativo a destacar.

No censuro a nadie!.

Hablo asi porque soy hijo de inmigrantes nacido en Argentina, soy italo-argentino. (mi papa italiano y, mi abuela materna espaniola). Y siempre me han enseniado: 'No hay casa como la de uno', que 'no se debe ocultar las raices de uno', 'no dejarse llevar por comentarios ajenos, ya que muchas veces suelen ser irreales, fantasiosas' , o que 'talvez de 10 personas una tuvo suerte!'. Y QUE NO SE HAYAN PAISES MARAVILLOS... ya que aveces con el tiempo la tortilla se puede darse vuelta..., o sea nunca se saben las vueltas de la vida!. Lo cual estoy en acuerdo con ellos!. Al menos hablo por mis propias experiencias vividas! y, las que me han trasnmitido.

En cualquier parte del mundo hay que 'agachar la cabeza', 'pagar derecho de piso' , porque esto sucede hasta en el Pais de donde es uno!. Humildad ante todo!.

STOP! OVERCOME THE RECORD! ha respondido el 27/10/2005:

Re: 'Yo Misma'

POST DATA: Obvio que tambien me parece ridiculo las personas que toman este Foro para interiorizarse acerca del sexo como trabajo y, drogas para vendrelas y/o comprarlas. En esto estoy de acuerdo con vos!.

MI INTENCION NO FUE OFENDER A NADIE... .

Solo dije basta!, parar la mano!, para que no continuen deborandose entre ustedes mismos!, porque suena triste!?, nada mas!.

yomisma ha respondido el 28/10/2005:

Re: STOP!, OVERCOME THE RECOR
Tu lo que tenias era ganas de participar en la conversacion... que se te ha visto el plumero...
Pd: no deberias opinar sin antes leer, no tiene mucho sentido, no crees?

monk ha respondido el 28/10/2005:

Yomisma: Cuantas horas al dia t pasas metida en esta pagina?

yomisma ha respondido el 28/10/2005:

Monk: no me paso muchas horas metida si no que entro y salgo desde en trabajo varias veces al dia, asi que cada ratillo que tengo libre miro a ver que teneis que decirme desde que he participado en este foro con el otro mensaje y por primera vez, es un pasatiempo como otro cualquiera. Solo lo hago desde el trabajo porque cuando llego a casa tengo otras cosas que hacer y no me conecto. El fin de semana porque tambien tengo otras cosas que hacer y una vida con amigos reales (no nutro mi amistad con amigos virtuales, solo debato). Espero haber aclarado tu duda.

monk ha respondido el 28/10/2005:

yomisma: Muchas gracias por darme detalles sobre tu vida, aunque no, realmente no has aclarado mi pregunta xq me has respondido algo que no te habia preguntado. De todas formas enhorabuena por haber conseguido un trabajo, lo que no entiendo es lo de los amigos. Realmente con ese caracter de listilla que tienes puedes hacer amigos facilmente? O quiza se te bajan los humos cuando no tienes un teclado delante?

pirrakas ha respondido el 28/10/2005:

Que pasa?, que simplemente por debatir y dar opiniones coherentes ya eres un 'listillo/listilla'?
Asi os va ....

Alberto ha respondido el 28/10/2005:

VERDADERO COñAZO QUE SOIS, EH!!??

monk ha respondido el 28/10/2005:

pirrakas: lo de esta chica no son formas, son alardes

pirrakas dando el coñazo ha respondido el 28/10/2005:

Si, un poco coñazo si que somos porque me acabo de perder con tanto mensaje!
yomisma, donde curras, en España o en Irlanda?

yomisma ha respondido el 28/10/2005:

monk: es que en horas exactamente no te lo se decir, igual no soy tan listilla. Pero tu pregunta de cuantas horas me paso aqui estoy casi segura de que no preguntabas en tono cordial ni amistoso, no creo que sea la unica que ha entendido tu pregunta como: cuantas horas pasas aki?es que no tienes nada mejor que hacer? por lo cual te he contestado las 2 en una. Si me he equivocado lo siento, pero es lo que tiene no ver la cara del que habla.
Me habeis atacado por escribir mi opinion y dar datos que imagino que os habran molestado mucho, no obligo a nadie a leer lo que escribo ni a que me conteste los post.
No pretendo ir de llistilla y ninguno de mis posts ha tenido tono ofensivo ni tampoco voy criticando a nadie por lo que escribe ni deja de escribir.
Pirrakas: no estoy en España

STOP! OVERCOME THE RECORD! ha respondido el 28/10/2005:

Re: 'Yo Misma'

Participar 'CERO'. Lo que penses o dejes de pensar me da lo mismo!. Una cosa: aprende a no pre-juzguar sin saber!, y menos aun sin conocer!. Porque deja mucho que decir... .

Mi humilde opinion fue NEUTRAL, ni a favor y ni en contra de nadie

ESTE ES UN FORO DESTINADO PARA OTRA COSA.

danior ha respondido el 30/10/2005:

Bueno..e vuelto!!! veo q el mensaje q cree tiene vidilla jeje
Para empezar me lo e leido enterito y puedo deducir q 'yomisma' defiende españa hasta la muerte ( y eso q no vive aki).Chica si me as leido ya sabras como opino(y te lo dice uno q esta aki y sufre no los 1000 euros sino los 850 )pero no entiendo como defiendes tanto a españa,claroo se me olvidaba,esq tu no vives aki!!
Ah por cierto,eso de q UK es muchisimo mas caro nada d nada..es mas caro si,pero en españa se puede decir q es muchisimo mas cara la vida,debido a los sueldos bajisimos

para yomisma ha respondido el 30/10/2005:

me encanta como cantinfleas

yomisma ha respondido el 31/10/2005:

Bueno, venga, os hare felices y escribire en el foro por ultima vez.
"stop, overcome the record": ya diras tu para que es el foro, ya que dices que esta destinado a otra cosa. Pensaba que los foros eran para opinar, que es lo unico que he hecho. Perdona si te he molestado (no lo digo con ironia)
"para yomisma": no se que es cantinflear
A todos los demas que tanta rabia me teneis no tengo muy claro el porque pero bueno, ya no opinare mas, a ver si asi dejais de atacarme. Supongo que os caigo mal porque sueno pedante, al dar tantos datos, pero es que no me gusta opinar sin saber y me informo de lo que pongo.
No recuerdo quien me pregunto si tenia amigos o algo asi, pues bueno, no hace falta que conteste eso. En fin, no dire que ha sido un placer pero tampoco ha sido tan grave. Que os vaya bien a todos, incluso a los que no me soportais.

danior ha respondido el 31/10/2005:

No hace falta q t vyas yo misma.Mas q nada pq dudo q t hayan atacado pq defiendas españa,t atacan pq a esta gente como buenos españoles q son les preocupan poco los temas importantes
Ah no t creas q eres la reina d la estadistica y d los datos pq el unico q a dado datos d especial relevancia ciertos e sido yo..tu solo t as puesto a dar precios y gilipolleces q si sabes un poco d matematicas deduciras q es mas barato todo el UK ya q la gente cobra mas,RENTABILIDAD!!!

STOP! OVERCOME THE RECORD! ha respondido el 31/10/2005:

Re: 'yomisma'

[B]Hey!?, por mi parte no me has molestado!, enserio te lo digo!.[/B]. Solo es que me duele ver como se tiran flores entre ustedes mismos. [B]Obvio!, que tambien en realidad este Foro esta dado como para opinar!, aunque mas que nada supongo que esta dado para dar consejos en razones de ayuda, en vez de debatir extenso, extendido y continuo debatiendose de que es mejor o peor.[/B]. [B]Creo que me habre expresado mal y, pido disculpas!, porque no soy quien como para decir que se deberia de hacer o no!.[/B], nada mas que dije que talvez a estas alturas ya seria mejor que se encontraran de manera personal o se manden e-mails particulares para debatir sus respectivas diferencias... . Supongo que sin darme cuenta me habra afectado a mi misma en ver como se trataban o aun tratan de modos duros entre ustedes mismos.
[B]'yomisma' sigue escribiendo, no te dejes ir y/o vencer, porque de todos modos mas alla de lo que podria de pensar... , se que no decis nada malo!. Repito: me habre expresado mal, fue un mal entendido[/B]
[B]Muchas Gracias[/B]

otro_que_opina ha respondido el 31/10/2005:

No me extraña que yomisma se haya ido porque con lo que dice el danior este que es un faltoso yo tambien hubiera pasado de vosotros, ademas no tienes ni p.i de datos y te los inventas todo, al menos yomisma te dice de donde los ha sacado y te da datos mas reales, aunque sus mensajes sean larguisimos de leer. Yo tambien paso de escribir +

ya está bien ha respondido el 31/10/2005:

que lástima me dá este foro,y algunos de vosotros más.ójalá nunca hubieses pisado Eire.no sois merecedores de ello.enteraros de una vez IRLANDA NO ES ESPAÑA,NI ESPAÑA ES IRLANDA.que mentes más estrechas.

Aplausos!, Plas, Plas, plas...!!! ha respondido el 31/10/2005:

[B]Re: ya está bien[/B]

Al fin alguien dijo lo justo! y, necsario!, sin dar tantos rodeos!. Concuerdo absolutamente!.

ya está bien ha respondido el 31/10/2005:

Por cierto Danior,no te dejes pisar,poruqe como tú bien dices,los españolitos no tienen remedio.que pretendemos de una"nación"q en tiempos de un felipe tenia medio mundo y lo perdió?he ahí la respuesta.Danior déjalo donde no hay no se puede sacar.

Javi-cuenca ha respondido el 31/10/2005:

Respuesta bloqueada por el administrador, pendiente de revisión

Inocencia ha respondido el 01/11/2005:

Re: javi-cuencas

Dices 'curioso'?
Dices que raro que nadie deje sus e-mails?
Dices pq no dejan sus nombres o nicks verdaderos?

Sabias que? de todas formas cualquier persona tranquilamente podria dejar sus nicks y/o nombres fijos!, estables!, con sus respectivos e-mails aunque sean los e-mals alternativos. Pero asi y todo cualquier persona que entre aqui puede hacer robo y uso de identidad 'falsa!' incluyendo la tenencia de 'e-mails falsos', para escribir aqui en este Foro!, o sea se pueden hacerse pasar por la otra e inclusive dejando los e-mails ya que algunos han de exponerlos aqui, asi que de todos modos se hacen pasar por la persona quienes exactamente en realidad no lo son!.

Todo puede ser bajo sospecha! y, hay que tener los ojos bien abiertos para darse cuenta quien se esta haciendose el vivo!.

Ademas de luego en recibir chorradas de e-mails en tu casillero incesantes..., que son mal intencionados productos de personas ajenas bromistas quienes han usurpado tales nombres y/o nick-names y e-mails.

Esa es la sencilla razon, del porque no todas las personas han de dejar sus e-mails aunque sean los alternativos.

Dudas aclaradas!

Inocencia ha respondido el 01/11/2005:

Re: Javi-cuenca

Post Data: resumiendo...te pueden echar la culpa de algo que jamas has dicho y, que jamas has cometido. Por eso aqui varias personas firman de incognita, ya que estan camuflados debido a que se cuidan!, se protegen de los demas y, de uno/a mismo/a.

una_opinion ha respondido el 07/11/2005:

desconozco la subida de los salarios en España durante el 2005 pero la verdad discrepo con el pto de vista de q una subida de sueldos llevaria aparejada una subida de la inflación, cuando aqui metieron el euro, tomarse un cortado en un bar paso de valer 90 pts a 90 cts de euro en cuestion de dias, es decir, un 70 % mas. Con el mercado inmobiliario, 3/4 de los mismo y desde luego los sueldos no subieron en esa proporción ni mucho menos. Supongo q lo normal es q la Administración hubiera tomado medidas cuando los comerciantes empezaron a subir los precios escandalosamente pero no se hizo nada y la consecuencia ha sido q la capacidad de consumo y/o ahorro de las familias medias se ha reducido drasticamente.
Tb discrepo en lo de la presión fiscal, especialmente en el caso de los trabajadores temporales y la famosa retencion de 2%, encuentro bastante injusto q una persona con un trabajo fijo o metida en vivienda termine pagando menos impuestos (en porcentaje) q un trabajador temporal. Es decir q al final la presion fiscal sea menor para alguien con cierto capital q para quien no lo tiene.
Bueno no me enrollo mas para no aburrir al personal.

danior ha respondido el 07/11/2005:

A un trabajador con contrato temporal aki en españa se le quita el 2%,pero a uno cono contrato no temporal se le quita como minimo un 11%,asi q eso d q a los de TT se les quita mas es mentira,pero vamos da igual
España es una mierdaaaaaaaaaaaaa! y lo dice un español y de madrid

Apocalypse Now ha respondido el 14/11/2005:

¡¡horror, solo veo horror!!

Zapatero ha respondido el 14/11/2005:

Aznar, seguro!

Sin Censura, Con Todas Las Voces y Acentos. ha respondido el 15/11/2005:

Solo bastantes personas extranjeras inmigrantes en Espana nos hemos de sentirnos agradecidos al Presidente Zapatero por darnos la legalidad a muchos sudamericanos como bolivianos, peruanos, y a centroamericanos como ecuatorianos, salvadorenos, porque gracias a este Presidente Zapatero nos ha dado permiso de Residencia Legal, y luego nos ha dado la Nacionalidad Espanola. Y nuestro hijos que han nacido en Espana (pero solo hasta hace 4 anos atras aproximadamente) por suerte han de ser considerados espanoles aunque los padres no seamos espanoles, aunque ahora esta ultima Ley se ha de modificar, ya que ahora los hijos de inmigrantes que aunque nazcan desde ahora en Espana, ya no seran mas considerados espanoles nativos a excepcion que la mujer este casada con un espanol , o que el hombre este casado con una espanola. Pero hoy hemos de estar aqui gracias a Zapatero y podemos salir a respirar la luz del sol, sin escondernos, y sin trabajar como esclavos ilegales como lo que ha sucedido en la Presidencia de Aznar. Y ante cualquier discriminacion racial con esta comprobacion de legalidad ahora ya podemos ir en denunciar a quienes nos llegasen a tratarnos mal. Yo soy unas de las tantas personas que siento agradecimiento al Presidente Zapatero y, al todo el pueblo espanol aunque aun pocos nos acepten.

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