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PARA zhdr Y TODOS ls q hablasteis sobre el tema q inició INDEPENDENTISTA....
Tema
LUNABLANCA ha escrito el 18/10/2006:
En primer lugar m sorprende que digas que odias todos los nacionalismos.......cuando TODOS SOMOS NACIONALISTAS.........CONOCES LA DEFINICIÓN DE NACIONALISMO? el nacionalismo no tiene q ver d si eres catalán, vasco....gallego.......NACIONALISMO s sinónimo de SENTIMIENTO.......existe el "nacionalismo vasco, nacionalismo catalán, nacionalismo gallego, nacionalismo español, nacionalismo alemán, nacionalismo andaluz......es amor a aquello D DONDE TU ERES.....LA GENTE, LA MÚSICA, LAS TRADICIONES, ETC....ESO REALMENTE ES SER NACIONALISTA ¡¡¡¡¡¡¡
En cuanto a lo dl independentismo........no soy ni de Cataluña, ni de el país vasco, sin embargo, tb entiendo que si un pueblo tiene economía, lengua, tradiciones y capacidad para vivir sólo........entonces nadie debemos obligarles por EGOISMO PROPIO a hacer lo que no quieren hacer......son LIBRES de elegir su destino.......
O aún sigue el fantástico IMPERIO ESPAÑOL q fue como el inglés........q obligaba al pueblo IRLANDES......ni tan sólo a poder jugar a su deporte preferido " HALLEN", y sino lo seguían los mataban en el acto.......os recomiendo la película EL VIENTO QUE AGITA LA CEBADA: película sobre pq se inició el IRA........no es que ellos quisieran iniciar esta organización, ellos eran felices con sus bailes.....sus juegos y su vida......pero el maltrato y la dureza con que trataban a sus gentes al final les llevó a defenderse......de aquellos que incluso pegaban y pisaban a sus ancianos.......tal vez una película ayude a comprender pq se reveló parte del pueblo irlandés y puede q tb ayude a entender pq otros pueblos que nos tocan d más cerca tb sienten que alguien poco a poco les ha ido quitando SU OXIGENO, SUS TRADICIONES Y SU LIBERTAD D VIVIR COMO ELLOS QUIEREN ...........Y SOBRE TODO LIBRES¡¡¡¡¡
P.D. Y lo más gracioso del todo es q no soy d ninguna de esas comunidades ni país.......pero además d vivir en otras comunidades tb del país, he estado viviendo en Cataluña, País Vasco e Irlanda........y ......AHORA LES ENTIENDO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Y NO ES DIFÍCIL ENTENDERLES CUANDO SABES QUERER A TU GENTE......TUS COSTUMBRES........TUS TRADICIONES .........Y LAS TRADICIONES QUE TUS ABUELOS TANTO TIEMPO GUARDARON PARA NOSOTROS..........
un saludo,
LunaBlanca.
Comentarios
Sergio ha respondido el 18/10/2006:
Respetable opinion, compartirla es otra cosa. Mezcla imperialismo español con britanico...mezclar irlanda con cataluña o pais vasco...nada es =. En la España de franco hubo represion hasta en el lugar más inospito, pero claro antes tb lo hubo tanto frances como ingles como arabe etc etc etc Y claro tradiciones muchas, pero al final siempre es el dinero el que mueve todo y sino digame usted pq los caballeros más ricos terratenintes en vizcaya x ejemplo eran afines a los reyes castellanos. Pero claro, digo yo hasta donde hay limites en un pueblo? pq el pais vasco o euskal herria llega hasta donde dicen que llega? o pq los tan proclamados de las tierras catalanas quieren lo que quieren? si ni entre ellos quieren ir en el mismo camino juntos.
Cierto es que el vasco es un idioma totalmente distinto que el castellano, pero el catalan gallego "valenciano" etc lo son? cierto es que hay costumbres distintas como las hay en un pueblo y en otro separados tan solo por pocos kilometros. Ciertas son tantas cosas... pero al final lo que se quiere es lo de siempre, diferencia y dinero y tratar de oprimir la cultura que existe comun pq me dirás que eso no se trata de hacer (ej. el querer borrar los toros del mapa catalan). No soy un historiador y no voy a corregir a nadie, es más me gustaria que me corrigieran pq se que en mucho estoy equivocado, no por mi ignorancia sino por la mala educacion que he recibido, pero la recibo yo y la reciben todos pq es más facil comer la cabeza a una persona de 12 o 16 años que a una de 50. Pero la cosa no va en crear grupos y hacer ruido sino en ser inteligente y abierto. Si usted quiere hablar catalan, hablelo, si uste quiere hablar vasco =, gallego = etc etc Pero si yo que solo conozco el castellano voy a cataluña y no le da la gana de hablar castellano pues mira... y si una persona viene al parlamento español y habla en catalan pues me parece tb absurdo cuando sabe hablar en castellano. Digo yo q acaso moratinos se pone a hablar en castellano con el señor blair, etc etc
Hasta cierto punto todo es admitible pero hasta otro punto ralla lo absurdo.
Ojala tuviera desde nacimiento castellano e ingles, OJALA y no tuviera que estar aki tratando de enterarme de las cosas y hablando con un ingles que en mi vida será perfecto.
Bueno este mensaje lo dedico a los que tienen la mente abierta y no cerrada.
Gulliver ha respondido el 19/10/2006:
La cosa es: Quien coño a elegido nacer en Cataluña, Bilbao, Soria, etc., ser español o africano, blanco o negro, hombre o mujer? A mi no me preguntaron. Estar orgulloso de serlo me parece un poco infantil. Todo es accidental. Además, aquí estamos de paso. En cincuenta años a tomar por culo. Que sentido tiene ser nacionalista? Hablaís como si el planeta os perteneciera. Os da por pensar que teneís más derecho a estar en un sitio u otro por ser blanco, vasco, hombre, etc. Como alguien que se va a vivir a otro país puede ser tan corto de mente? En fin, vosotros os lo perdeís. Lo mejor de Irlanda sin duda es la diversidad, la cantidad de gente diferente que te puedes encontrar y de la que puedes aprender. Cada raza, país, tienen cosas alucinantes que os perdereís por ser tan estrechos de miras. Que os aproveche.
Catalan ha respondido el 19/10/2006:
Bien dicho Lunablanca. Y por ser catalan no odio a los demas, pero que no me digan lo que soy o de donde soy, ok? Y Lunablanca no hablemos de las colonias y misiones en Sudamerica del Imperio porque dirian que es pura invencion para manipular la Historia jajajajaja... se puede ser sordo, ciego, y mudo, pero no Jilipollas ni Ignorante.
Gallego ha respondido el 18/07/2007:
Hombre, llamarle nacionalismo a todo no sé... pero yo soy nacionalista gallego y no me considero indepoendentista, por ejemplo. No considero que la independencia lleve a alguna parte en el caso gallego. El problema es que mucha gente de otras partes piensa que para ser nacionalista hay que querer la autodeterminación. Yo no veo el porqué, simplemente defiendo el caracter cultural y nacional del país en el que vivo, que es una parte de España lo quieran o no.
ratoncito perez ha respondido el 18/07/2007:
y............. PUNTO Y PELOTA PARA EL EQUIPO DE L.....................................
VENGA VALE Y AHORA A QUE JUGAMOS,,,,,,,,,,,,,TE LA QUEDAS TU,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,1,2,3.......
LA vida es un juego lleno de colores,gracias
no al tabaco,mata gente.................abrazos
Gallego ha respondido el 18/07/2007:
Vi la película de Ken Loach, y me gustó, pero no creo que la única arma contra el sometimiento sea instaurar un "estado socialista", como querían unos cuantos. Parece que eso les importaba más que la propia independencia, incluso cuando ya la habían conseguido. Pero bueno, allá ellos y sus verdades absolutas xD
PortuGaliza ha respondido el 18/07/2007:
Yo creo que la independencia de Galiza es necesaria, y además, viable. Mirar sino el caso de Irlanda, que pasaron de tener hambrunas bajo el poder del Reino Unido, a ser uno de los países con más renta del mundo, gozando de plena independencia.
Galiza igual, con España llevamos 500 años de sometimiento, y como se puede apreciar, no ha servido para nada.
Lo mejor que podemos hacer es seguir el camino de Irlanda, y dejar la dependencia de España a un lado, y conseguir una autodeterminación que nos ayude a gestionar mejor nuestros recursos y potencialidaes.
Gallego ha respondido el 18/07/2007:
Lo de la plena independencia, no lo dirás por Irlanda del Norte... xD
Pablo ha respondido el 18/07/2007:
Eso es como si los del condado d Donegal pretendieran ser un estado independiente d Irlanda...no t pareceria absurdo??
Outro galego. ha respondido el 19/07/2007:
Para ser independientes deberiamos primero nacionalizar las empresas que se llevan el dinero fuera de galicia y ademas tu te crees que la burgesia pro -española asentada en galicia se va a quedar de brazos cruzados? Ademas como crees que se va a conseguir la indepencia en galicia? Mediante una insureccion? Nos estamos todos volviendo locos? Yo soy gallego y tambien español pero pensar en la independencia de galicia hoy es una utopia irrealizable.
Numeros ha respondido el 19/07/2007:
Pero hasta 1607 (mas o menos) Donegal era un estado se llama Tir Conail con un principe. Es en Irlanda pq los ingleses destruyeron los estados irlandese y hicieron un estado grande se llama irlanda, y entonces el nuevo irlanda gano indpencencia....
anarquista ha respondido el 20/07/2007:
veamos... el nacionalismo... el sentirse patriota.... es uno de las mayores estupideces cometidas por el ser humano... no es mas q una herramienta usada, al igual q la religion por las elites dominantes para mantener su dominio . Es una forma mas de alienacion del ser humano, al convencerlo de su pertenencencia a una determinada raza, estirpe o cultura, de la q en relaidad no comparte mas q con otras.... los nacionalismos han creado y alimentado guerras y odio. LA TIERRA NO ES DE NADIE, las fronteras solo conducen al enfrentamiento y la exclusion, a la pobreza....UNA PERSONA SE PUEDE SENTIR QUE PERTENECE A SU BARRIO, A SU ENTORNO, AUSUS AMIGOS....PERO A UN PAIS ENTERO... cuando estas fuera añoras tus amigos y tus actividades, tu comida, tus lugares de reunion... pero no añoras la bandera....
LA VERDADERA INEPENDENCIA NACE DE LOS PROPIOS INDIVIDUOS, AUTOORGANIZADOS, QUE DECIDEN EN DEMOCRACIA DIRECTA SUS PROBLEMAS, TOMAN SUS DECISIONES... esas comunidades autogestionadas son la independencia real, o creeis que una persona puede ocuparse de 40.000.000?
union, accion, autogestion....
salud y libertad!
Gallego ha respondido el 20/07/2007:
Con todos los respetos, a mí eso siguen pareciéndome proyectos utópicos. Por ahora lo que mejor ha funcionado ha sido sentirse parte de una comunidad, pueblo o nación, sea más grande o más pequeña, porque aunque no lo queramos, el propio clima y el propio paisaje han ido moldeando las mentes de las personas en cada sitio. No creo que podamos considerarnos ciudadanos del mundo, porque es una falacia, y tampoco podemos sentirnos sólo de una aldea, porque la realidad me dice que me siento igual de identificado con personas de una aldea de Coruña, como de Lugo, Pontevedra, Ourense, algunas partes de León e incluso del norte de Portugal, fundamentalmente porque la lengua que hablamos, aunque se diferencie dialectalmente, es generalmente la misma, porque compartimos gastronomía o utensilios, formas de organización territorial, música... Y no dudo que ese sentimiento de pertenencia al mismo pueblo ya afloraba en las mentes de quienes viajaban por el país antes de que surgieran los nacionalismos, o al menos siempre toda persona con dos dedos de frente se daría cuenta de la existencia de vínculos comunes. Solidaridad y autogestión bajo mi punto de vista son palabras vacías, si las comparas con todo lo demás que nos une. Así que, aunque algunos sólo quieran borrarlo todo, las culturas existen, cada una con su forma y extensión, y no podemos ponernos ahora a falsearlo, ni imponiendo naciones inexistentes ni autolimitándonos a esas utopías irrealizables.
PortuGaliza ha respondido el 20/07/2007:
Si sólo nos basamos en la autogestión, los anarkistas no podrían ni ocupar casas, porque simplemente no las habría, ni tampoco existiría internet, que es el canal por el que nos estamos comunicando. El anarkismo pudo ser una vía, generada por la necesidad extrema que los obreros del siglo XIX y XX vieron como un escape para sus problemas y deficientes condiciones de vida. Pero en las sociedades occidentales actuales, esta idea no es más que una mera utopía, que de realizarse, no tendría sentido. Y es que el anarkismo va en contra de la propia esencia del ser humano, de su instinto, de su manera de organizarse socialmente. El hombre siempre se organiza por jerarquías, es algo que no puede evitar. Y en la Guerra española del 1936-39 esto se pudo comprobar, como el bando anarkista sucumbió sin demasiados problemas, precisamente por su anarkia, falta de organización, falta de mando, disciplina etc.
Y así, LUNABLANCA, no se llega a ningún lado, salvo a tener que ser un parásito de la sociedad, porque necesitais de la ayuda de los demás, mendigar, pedir unas monedillas tocando la flauta, porque por vosotros mismos no os valéis.
Gallego ha respondido el 20/07/2007:
Hombre PortuGaliza, Lunablanca no tiene culpa de nada, xDDDD
a ver ha respondido el 20/07/2007:
al de portugaliza... no compares la ocupacion de los britanicos en irlanda que la relacion de espana y galicia pq le estas pegando una patada al libro de historia. segundo, el movimiento gallego independentista no es tan fuerte como el catalan o vasco pq simplemente economicamente no interesa. Mira el caso de portugal: espana crece al 4% anual, portugal crece a menos del 2% anual. suena bonito, romantico, etc... la independencia de galicia para vosotros, pero simplemente nunca se llegara a dar (o si las condiciones siguen igual) pq economicamente saldriais perdiendo.
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